Warnung! überprüfe dein Bremskraftverstärkersystem

jumpjack · 5. Februar 2022

Code

(googletranslate)

Wenn Ihr Captur nicht mit einer neueren Software aktualisiert wurde, könnte er von einem größeren (und „geheimen“) Sicherheitsproblem betroffen sein: Das Servobremssystem (nicht das regenerative System) kann automatisch ohne Warnung ausgeschaltet werden, wenn Sie bergab fahren.

Reproduzierbarkeit:
1) Halten Sie das Auto an einem Hang an, bergab.
2) Gehen Sie 2 Meter rückwärts.
3) Drücken Sie das Bremspedal und halten Sie das Auto an.
4) Pedal gedrückt halten, Gang in Neutral schalten.
5) Bremse lösen, im Leerlauf bleiben, Auto bergab rollen lassen.
6) Schalten Sie während der Fahrt in Gang B (es besteht keine Beschädigungsgefahr, es ist ein elektrischer Schalter, kein physischer Gang): Das Auto wird aufgrund des regenerativen Bremsens langsamer. OK.

7) Jetzt, während das Auto im B-Gang abgebremst wird, treten Sie auf das Bremspedal: VORSICHT!!! ES IST NICHT FUNKTIONSFÄHIG! POWERBRAKING IST AUS!!

Kannst du bitte testen und berichten? Bitte geben Sie das Kaufdatum und den letzten Besuch beim Händler für die Aktualisierung an

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Uh_newyork · 6. Februar 2022

Hallo,

hatte nicht jemand irgendwo geschrieben, die Bremse wäre kurz ausgefallen?

Liebe Grüße

Udo

jumpjack · 7. Februar 2022

Code

Was ich sehe, ist kein vollständiger Ausfall, sondern nur ein Ausfall der Servobremse, während die mechanische Bremse in Betrieb bleibt.

Gelfling · 9. Februar 2022

"Geheime" Sicherheitsprobleme gibt es nicht. Schon gar nicht beim Kraftfahrtbundesamt. Und man fährt im Leerlauf auch nicht an. Macht man das in einem normalen Verbrenner, kann genau das Gleiche passieren: Die Servo-Unterstützung versagt. Bei manchen Fahrzeugen nicht nur in der Bremse, sondern auch in der Lenkung.

Rollen im Leerlauf ist für drei Betriebszustände: Schieben in der Werkstatt, bei Ausfall von der Straße schieben und durch die Waschstraße ziehen lassen.

Renaultzeros · 9. Februar 2022

Zitat von Gelfling

"Geheime" Sicherheitsprobleme gibt es nicht. Schon gar nicht beim Kraftfahrtbundesamt. Und man fährt im Leerlauf auch nicht an. Macht man das in einem normalen Verbrenner, kann genau das Gleiche passieren: Die Servo-Unterstützung versagt. Bei manchen Fahrzeugen nicht nur in der Bremse, sondern auch in der Lenkung.

Rollen im Leerlauf ist für drei Betriebszustände: Schieben in der Werkstatt, bei Ausfall von der Straße schieben und durch die Waschstraße ziehen lassen.

Dass "Anfahren im Leerlauf" so "verboten" ist, war mir nicht bewusst. Hier würde mich der Hintergrund interessieren. Bezieht sich das nur auf ein Automatikgetriebe? Warum können die Servos da versagen?

Ich denk da spontan an eine Stausituation letztes Jahr auf der Autobahn. Wir standen bergab im Stop and Go und ich habe meinen Verbrenner (manuelle Schaltung) immer im Leerlauf gelassen und nur durch die Bremse rollen lassen. Ausgefallen ist da gar nichts.

Gelfling · 9. Februar 2022

Die Logik erkennt den Leerlauf (Stellung „N“) nicht als selbständigen Fahrbetrieb, sondern als Schleppbetrieb. Das ABS als selbständig Drehmoment-verusachendes System im Bremskreis darf dann nicht eingreifen. Ähnliche „Fehler“ zeigen auch andere Steuergeräte. Start-Stop-Systeme zum Beispiel können dann einfach komplett abschalten. Bei vielen Fahrzeugen läßt sich das SSS aber nicht mehr deaktivieren, weil das einen Eingriff ins Abgasverhalten betrifft und das SSS oft homologationsrelevant ist.

Sind Servosysteme noch druckbasiert, wie die meisten Bremskraftverstärker, kann der Standgas-Unterdruck im Ansaugtrakt zu gering sein, um die Wirkung sicher zu gewährleisten. Sind die Systeme elektrisch angetrieben, wie z.B. moderne Servolenkungen bei Teil-Selbstfahrern, dann ziehen sie im Anlauf mitunter mehr Strom, als ein passives Auto bereitstellen kann. (E-Motoren sind im Stillstand nichts anderes als Kurzschlüsse, und Servolenkungen müssen für hohe, z.B. Bordsteinkanten-verträgliche Momente ausgelegt sein; also sind Lenksäulenantriebe massive Kurzschlüsse.)

Deshalb steht in jeder Betriebsanleitung, daß der Rollbetrieb im Leerlauf gefährlich ist. Und jeder Fahrlehrer wird es untersagen.

jumpjack · 9. Februar 2022

Coasting downhill when idling is dangerous only if you do that so long that brakes get hot, as they are designed to work at full power only a few seconds every several minutes.

Automatically deactivating power braking without user intervention and without any warning to the user when the motor is on and the vacuum pump has all the power it needs, is very dangerous an completely unnecessary. (PHEV/EV cars do not need a running ICE for vacuum pumps to work, they are electric).

Probably you are confusing "coasting while idling" with "coasting while ICE is off".

Gelfling · 10. Februar 2022

That's why I differentiated between vaccum pressure based systems and electrically driven sytems.

jumpjack · 10. Februar 2022

There is a vacuum pump both in ICE vehicles and EV, the only difference is what runs it (ICE itself, or a dedicated electric motor).

Also my dealer was confused about regenerative braking and powerbraking, he thought they were same thing.

Does your capture have the bug of self-disengaging power braking downhill in B gear?

**mxhd1968** · 10. Februar 2022

Hallo Miteinander,

ein durchaus interessantes Thema. Ich habe mal im Internet nach dem Bremskraftverstärker des Captur Plugin Hybrid gesucht und folgendes gefunden:

2022-02-10_17.20.13.jpg

Kann jemand daran erkennen, ob es sich um einen Unterdruck- oder einen Hydraulikbremskraftverstärker handelt?

Sollte das Problem tatsächlich bestehen, sehe ich das als durchaus ernste Angelegenheit an. Ich werde es demächst mal an einer ungefährlichen abfallenden Straße ausprobieren.

Beste Grüße

Helmut